πρόταση για την προσέγγιση των πιεστικών ζητημάτων σ' έναν κόσμο που
επηρεάζεται καταλυτικά από την παγκοσμιοποίηση των αγορών και των κοινωνιών.
Αυτό, όμως, δεν σημαίνει πως ο φιλελευθερισμός δεν αμφισβητείται. Όπως
συμβαίνει συνήθως, η Ελλάδα απουσιάζει και από αυτή την ιδεολογική διαμάχη,
καθηλωμένη στη βολική ασφάλεια των πολιτικών της στερεοτύπων, επιλέγοντας να
πορεύεται στο μέλλον με το βλέμμα στραμμένο στο παρελθόν.
Ο συγγραφέας επιχειρεί να εισαγάγει στην εγχώρια πολιτική συζήτηση τη
φιλελεύθερη οπτική, με άξονα τη σύνδεση του φιλελευθερισμού με τη
σοσιαλδημοκρατία, την κοινωνία των πολιτών και τις πολυπολιτισμικές
κοινωνίες, υπογραμμίζοντας τις διαφορές του από τον σύγχρονο συντηρητισμό.
Σκοπός του είναι να αποσαφηνίσει το πραγματικό περιεχόμενο του
φιλελευθερισμού ως μιας ολοκληρωμένης πρότασης για την οικονομική ανάπτυξη,
την πολιτική διακυβέρνηση και την κοινωνική συμβίωση στη νέα εποχή που
ανατέλλει.
Οι Αλήθειες για το Φιλελευθερισμό δεν είναι απλώς χρήσιμες. Είναι αναγκαίες
σε ένα άνυδρο πλέον ιδεολογικό τοπίο."
Πάσχος Μανδραβέλης
o politically correct, right wing midfielder νικος kyuss θα πρεπει επιτελους
να απολογηθει στην κοινωνια και στους φιλους του για την καταρρευση του
συστηματος που με τοση αυτοικανοποιηση μας παρουσιαζε ως μονοδρομο.
νικολα πριν απαντησεις ψυχραιμα και εμπεριστατωμενα οπως παντα, συμβουλεψου
το κουαρτετο των πουστοφλωρων, κακομαθημενων παρασιτων που τοσο θαυμαζεις
(μανος, ανδριανοπουλος, νικος δημου, πασχος μανδραβελης, ΑΚΟΥ ΠΑΣΧΟΣ
ΜΑΝΔΡΑΒΕΛΗΣ, ΓΙΑ ΠΟΛΛΕΣ ΜΠΑΤΣΕΣ ΤΟ ΑΤΟΜΟ, ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΤΟΝ ΜΑΕΒΙΟΥΣ
ΠΑΧΑΤΟΥΡΙΔΗ ΣΤΟ ΚΟΜΦΟΥΖΙΟ ΠΡΙΝ 20 ΧΡΟΝΙΑ)
νικολακη, συμφωνεις να υποθηκευσουμε το μελλον μας (αυξησεις, παροχες για
υγεια, παιδεια) για να σωσουμε (!!!) το τραπεζικο σύστημα???
αλήθεια που πήγαν τα λεφτά του κοσμάκη? δανειζοσουν 100 ευρώ και πληρωνες
130 τουλάχιστον, σε ποιες "επισφαλεις" επενδυσεις χαθηκαν τα λεφτα των
τραπεζιτων που τωρα πρεπει να πληρωσουμε?
αληθεια, ολες οι χωρες με το αυξανομενο δημοσιο χρεος, σε ποιον ακριβως
χρωστανε??? ποιος ειναι ο δανειστης που γενναει λεφτα και εξαιτιας του
μπορει και ζει ο πλανητης????
απο τον κωλο τους τα βγαζουν και τα δανειζουν στα κρατη?
εσυ, σαν καλλιεργημενο ατομο, δεχεσαι αυτη τη νεα απατη που βρισκεται στα
σκαρια???
οι αρχηγοι των κρατων εδω και ενα μηνα τρομοκρατουν την αγορα, με τη σταση
τους γονατιζουν οι ιδιοι την αγορα, και τωρα θα ενισχυσουν την
αυτοκινητοβιομηχανια, αφου πριν οι ιδιοι επιταχυναν τη διαλυση της.
Τ'ί λεει ο πασχος μανδραβελης για ολα αυτα?????
νικο, οι πατρονες σου ξεβρακωθηκαν και μαζι τους ξεβρακωθηκες κι εσυ και
μεσα απο το σινιε σου κουστουμακι αποκαλυφθηκε ενα τρυπιο λερωμενο σωβρακακι
μινερβα (το κιτρινο μπροστα, το καφε πισω, ξερεις εσυ). Ψαξε ξανα την
αληθεια, πηρες λαθος δρομο, οι φιλοι σου ειμαστε εδω για να σε βοηθησουμε,
αφησε επιτελους τους opinion leaders που λεει και ο σκορδας.
υγεια, παιδεια) για να σωσουμε (!!!) το τραπεζικο σύστημα???
αλήθεια που πήγαν τα λεφτά του κοσμάκη? δανειζοσουν 100 ευρώ και πληρωνες
130 τουλάχιστον, σε ποιες "επισφαλεις" επενδυσεις χαθηκαν τα λεφτα των
τραπεζιτων που τωρα πρεπει να πληρωσουμε?
αληθεια, ολες οι χωρες με το αυξανομενο δημοσιο χρεος, σε ποιον ακριβως
χρωστανε??? ποιος ειναι ο δανειστης που γενναει λεφτα και εξαιτιας του
μπορει και ζει ο πλανητης????
απο τον κωλο τους τα βγαζουν και τα δανειζουν στα κρατη?
εσυ, σαν καλλιεργημενο ατομο, δεχεσαι αυτη τη νεα απατη που βρισκεται στα
σκαρια???
οι αρχηγοι των κρατων εδω και ενα μηνα τρομοκρατουν την αγορα, με τη σταση
τους γονατιζουν οι ιδιοι την αγορα, και τωρα θα ενισχυσουν την
αυτοκινητοβιομηχανια, αφου πριν οι ιδιοι επιταχυναν τη διαλυση της.
Τ'ί λεει ο πασχος μανδραβελης για ολα αυτα?????
νικο, οι πατρονες σου ξεβρακωθηκαν και μαζι τους ξεβρακωθηκες κι εσυ και
μεσα απο το σινιε σου κουστουμακι αποκαλυφθηκε ενα τρυπιο λερωμενο σωβρακακι
μινερβα (το κιτρινο μπροστα, το καφε πισω, ξερεις εσυ). Ψαξε ξανα την
αληθεια, πηρες λαθος δρομο, οι φιλοι σου ειμαστε εδω για να σε βοηθησουμε,
αφησε επιτελους τους opinion leaders που λεει και ο σκορδας.
19 comments:
sisyfos12 says...
Hello Σωκράτης,
Simfono se ola ta shmeia! kai na proshjeso oti oles i etairies brhkan
aformh gia na apolysoyn kosmo. H tromolagneia synexizetai apo
ta malakismena MME poy mono zhmia kanoyn kai ftiaxnoyn omorfa kai
oraia to klima yfeshs gia na to synithizoyme kai na eimaste anasfaleis apo edo
kAi pera kai ta epomena xronia.
Gia tis trapezes tio na po apo ti mia toys dinoyme 28 dis kai apo thn
allh pernoyn to spiti kapoioy gia 250, 750 euro!!
Na tis afhsoyn na kjleisoyn kai na tis parei to kratos esti kai allios h
fileleytherh oikonoia apetyxe patagodos giati o polys fileleytherismos
metatrapike se anarxia agoras opoy poloi magkes thelan na bgaloyn
xrmata apo aera.... Ginetai na bgaleis xrhmata etsi kai na mhn
timoritheis?
To systhma einai gia ta mpaza oles oi xores pagkosmios prospathisan na
kanoyn sthn akrh ton kratiko parembatismo kai xasan. o logos? aplos:
Ti ennoia exei to kratos an doseis ta panta shn idiotikh porotoboylia
ygeia, paideia, energeia, thlepikononies, aerometafores, poy einai to
kratos loipon? ejaleifetai amesa kai meta otan ta vriskoyme skoyra kai
ta kanoyme skata to epanaferoyme sto proskhno gia na sosei thn
katastash. Pare tis trapezes piso pare tis aytokinhtobiomhxanies klp
Ayta einai karagkiozilikia kai ola ayta sto bomo toy kerdoys kai mono.
H lysh einai mia oikonomia po na boitha men thn idiotikh proroboylia
all h kratikh parembash prepei na yparxei kai na einai kai elegktikh
alla kai odhgos gia thn anaptyjh tis oikonomias.
*Tora gia ta gnosta sxolia toy styl ot einai dhmosio to kanoyne
mpoyrdelo kai kalytera na ta exoyn idiotes klp ayta ginontai en elladi
kai einai problhma elegxoy ths sosths toy leitoyrgias. Den apotelei lysh
h metafora ton dhmosion epxeirisevn se idiotes giati den doyleyoyn
sosta sta xeria toy dhmosioy. Oxi na doylepoyn sosta kai na elegxontai
opos prepei ayto prepei na einai kai h apaithsh olon mas..
alex says...
Na diafoniso loipon protos ego.
1. To sistima exei problima alla den katerefse. O kapitalismos (i opos legete afto to prama) tha mas sintrofebei gia kamposes akoma dekaeties. Eskase mia fouska, profanos kapoioi pou eprepe na elegxoun den ekanan kala ti doulia tous. To thema einai na episimanbthoun oi aities kai i epomeni fouska pou tha skasei na min ofeilete stin idia aitia.
2. Gia ti stiriksi sto kratismo.
Thelo na mi plirono forous. De ginete omos. Oi foroi (theoritika) einai tropos anadianomis tou ploutou (apo tous plousious stous ftoxous) etsi oste na eksasfalizete koinoniki galini alla kai gia ti paroxi koinonikon ipiresion.
Apaito loipon ta lefta mou na pianoun topo kai apaito na exo logo poioi -mi- nebralgikoi tomeis thelo na xrimatodotithoun.
Paradeigma.
De thelo ERT. De blepo TV - giati na ti plirono. To kratos me pio dikaioma me ipoxreonei na ti plirono.
De thelo Olimpiaki Aeroporia. Sta arxidia an petan oi kikloi i oxi. Einai akribi kai i simperifora einai xeiroteri tou antagoinismou. Poli kosmos (ftoxoi kirios) den xrisimopoioun pote aeroplana. Giati na plirono?
OSE. Thelo trena alla oso ta xrisimopoio. O OSE ksodebei 7plasia apo osa bgazei. 600 ekatomiria elleima. Me tosa lefta tha mporousan na meiosoun i na midenisoun to FPA sta trofima.
Nosokomeia. I spatali me tis promitheies kai ta skandala bgazoun mati. Dorean poiotiki perithalpsi nai. kratiki oxi.
Panepistimio. To epipedo einai xamilo kai ipobathmizete sigritika. Dorean ekpaidefsi nai. kratika monopolia oxi.
klp
sisyfos12 says...
Symfono kai ego na pianoyn ta lefta mas topo kai ekei einai to zoymi ths olhs istorias.
To an xrhsimopoioyme emeis kati h oxi den exei shmasia giati mporei alloi na to xrhsimopoioyn
pantos an to kratos doyleye roloi kai ola htan ok eite ston ote eite ston ose h OA h otidhpote allo den tha paraponiomastan an htan oi times fysiologikes kai oi yphresies ok etsi den einai?
To thema loipon einai h leitoyrgia toy kratoys an einai sosth h oxi. Den theoro omos oti tha prepei na dinontai ola stoys idiotes giati aytoi apo thn fysh toys den blepoyn thn koinonikh pronia h to koinoniko symferon kai to exoyn apodeijei ejaloy.
Nomizo pantos oti leme to idio pragma kai ego den symfono na plhrono foroys para mono otan vlepo oti pragmati ta xrhmata moy pianoyn topo.
Καταρχήν αντιπαρέρχομαι τις προσωπικές επιθέσεις και χαρακτηρισμούς του Σωκράτη: ο καθένας δικαιούται να έχει μια άσχημη μέρα και να μην του βγαίνει το χιούμορ..!
Όσον αφορά την αφορμή για το email του Σωκράτη, δεν νομίζω ότι ο ρόλος μου είναι να είμαι απολογητής του Μανδραβέλη όπως και ο Σωκ φαντάζομαι δεν του ζητείται να γίνει απολογητής του Βίκτωρα Νέτα (το θυμόμαστε όλοι φαντάζομαι από την ΕΡΤ του '80, αρθρογραφεί ακόμη στην Ελευθεροτυπία νομίζω). Επίσης, δεν γίνομαι απολογητής του φιλελευθερισμού ή του νεοφιλελευθυρισμού, όπως και ο Σωκράτη δεν θέλει νομίζω να γίνει απολογητής του υπαρκτού ή ανύπαρκτου σοσιαλισμού (που καταδικάστηκαν άλλωστε από την ιστορία).
Φυσικά διαβάζω τον Μανδραβέλη και με εκφράζουν πολλά από όσα λέει (...μπορείς αν θες να υποβληθείς στο μαρτύριο να διαβάσεις όλα τα άρθρα του στο www.medium.gr !) αλλά δεν νομίζω ότι τον διαβάζω άκριτα (το δικαίωμα της κρίσης δεν είναι προνόμιο των "πρροδευτικών", νομίζω πως συμφωνείτε). Παρεπιπτόντως, ο Μανδραβέλης κάνει παρουσίαση σε ένα βιβλίο ένα βιβλίο για το Φιλελευθερισμό- να το κάψουμε μήπως γιατί δεν συμφωνούμε μαζί, ή να πάρουμε ακόμη μια βιογραφία του Μαρξ για να διαβάσουμε το ΣΚ?
Επί της ουσίας και σε σχέση με όσα είπαν Σωκράτης, Μένιος και Άλεξ:
Θα ήθελα σαν πολίτης να έχω διαφανή πληροφόρηση για το πως θα χρησιμοποιηθούν τα 28 δις που είναι απαραίτητα για την "διάσωση" του τραπεζικού συστήματος και να εξασφαλισθεί ότι θα χρησιμοποηθούν προς όφελος των πολιτών και των επιχειρηματιών. Δεν έχω καλυφθεί από όσα άκουσα και διάβασα
Οι τράπεζες στην Ελλάδα είχαν προνομιακή μεταχείριση από το κράτος γιατί οι κυβερνήσεις (τωρινές και προηγούμενες) θεώρησαν πως μπορεί να είναι ισχυρές για να γίνουν όχημα για την ανάπτυξη. Τα προνόμια τους (επιτόκια και όροι δανείων) είναι προκλητικά σε σχέση με ότι συμβαίνει στο εξωτερικό.
Οι φιλελεύθεροι στο εξωτερικό και εδώ καταγγέλουν την παρέμβαση του κράτους στην διάσωση των τραπεζών και είναι σκληροί στους χαρακτηρισμούς τους για τους μάνατζερς. Οι φιλελεύθεροι δεν αρνούνται την ανάγκη ύπαρξης κανόνων. Μην είστε κολλημένοι.
Ο χρηματοπιστωτικός τομέας αναπτύχθηκε υπέρμετρα σε βάρος της πραγματικής οικονομίας και κάποιοι βγάλαν τρελά φράγκα. Αλλά το να πιστεύει κάποιος ότι μπορεί να λειτουργήσει το σύστημα χωρίς τράπεζες είναι ουτοπικό.
Οι επιχειρήσεις αν θέλουν να απολύσουν κόσμο θα το κάνουν είτε με κρίση είτε χωρίς κρίση- επίσης θα πάνε εκεί που τους συμφέρει ανεξαρτήτως του τι λέει η Παπαρήγα
Η καπιταλιστική οικονομία δεν απέτυχε, μόνο κρυολόγησε: φυσικά με αθώα θύματα. Φαίνεται πως μέτρα λαμβάνονται και ο καπιταλισμός θα μας κάτσει στο σβέρκο για πολλά ακόμη χρόνια. Ευτυχώς γιατί αλλιώς τι θα έκανε ο αριστερός λαϊκισμός χωρίς τους Βαρβάρους?
Ποια χώρα από όσες ξέρετε καλύπτει το πρότυπο σας για την ιδανική κοινωνία? Αν απαντήσετε η Σουηδία και τα μοντέλα της, θα με ενδιέφερε να το συζητήσουμε
Για την λειτουργία κρατικών επιχειρήσεων στα χέρια του κράτους, τα δεδομένα καταρρίπτουν οποιοδήποτε επιχείρημα: δείτε την αποτελεσματικότητα τους από το μικρότερο γκισέ μέχρι το μεγαλύτερο οργανισμό: δεν είναι οι μίζες σύμπτωμα του κρατισμού? Δεν είναι οι εργατοπατέρες? Δεν είναι η αναποτελεσματικότητα? Το ρουσφέτι και η γιγάντωση του κράτους στο "τελευταίο κοκκουνιστικό κράτος της Ευρώπης"? Οι καθυστερήσεις? Η κωλοβάρα και οι δυσανάλογες αμοιβές σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα? Πολιτικοί και υπάλληλοι θεωρούν το κράτος φέουδο τους, αυτό δε σας ενοχλεί?
Για ΕΡΤ, ΟΣΕ, Ολυμπιακή, υγεία, εκπαίδευση κ.ά. με κάλυψε ο σύντροφος Άλεξ. Μακάρι να μας έδινε κάποια εγγύηση το κράτος ότι μπορεί να διορθώσει την κατάσταση με τις δυνάμεις του, αλλά δεν το βλέπω με τίποτε
Μήπως να κάνουμε ένα blog για ανταλλαγή απόψεων γιατί τα υπάρχοντα το ρίξαν ή στη υψηλή ποίηση ή στη μουσική αναζήτηση?
dgogos74 said
Ας πω λοιπόν κι' εγώ τη γνώμη μου. Κατ'αρχάς η περιβόητη χρηματοπιστωτική κρίση, θεωρώ πως δεν υφίσταται.Από που κι ως που οι τράπεζες μέχρι πριν δυο μήνες εμφάνιζαν κέρδη 200% και σήμερα χριζουν κρατικής στήριξης;Επίσης το Ελληνικό κράτος για παράδειγμα ,από που θα βρει τα γιούρα για να στηρίξει τις τράπεζες;Φυσικά από δανεισμό!Και από που άραγε θα δανειστεί;Φυσικά από τις τράπεζες!Κόλπο γκρόσο είναι φίλοι μου που συμμετέχουν πολλοί!οι επιχειρήσεις που βρήκαν τρόπο να απολύσουν κόσμο χωρίς ν'ανοιξει ρουθούνι.Άλλες επιχειρήσεις που κόβουν μισθούς και υπερωρίες και επιδόματα,με τη σύμφωνη μάλιστα γνώμη των εργαζομένων!κυβερνήσεις που θα πάνε το όριο συνταξιοδότησης στα 150 έτη, αλλά θα εξοφλήσουν και προεκλογικά συμβόλαια!Χρηματιστές που θ'αγοράσουν τώρα φθηνά και θα πουλήσουν του χρόνου ακριβά, Αμερικάνικος ιμπεριαλισμός που κόβει το βήχα της Ρωσίας , κατρακυλώντας την τιμή του πετρελαίου στα 50$ και άλλοι πολλοί που τώρα δεν μου'ρχονται, μόλις σχόλασα γαρ!
Ας πάμε τώρα στην άποψη του Άλεξ που μου προξένησε εντύπωση ,και θύμισε συνδιασμό Κωστή Χατζηδάκη με Βύρων Πολύδωρα!Από που και ως που φίλτατε Άλεξ ενδιαφέρει το κοινωνικό σύνολο αν εσύ πετάς με αερόπλανο ή όχι;Η έγκυος όμως στο Καστελόριζο το χρειάζεται.Σε οργανωμένη κοινωνία ζούμε και όχι σε τροφοσυλεκτική.Αλλιώς να πάμε στη σπηλιά με τον Λιαντίνη
Ακόμα θα ήθελα να πω για τον ρόλο των Μ.Μ.Ε. Σήμερα ζούμε την πιο στυγνή δικτατορία!αυτήν της τηλεόρασης!Πρώτος ο Χίτλερ είχε καταλάβει τη δύναμή της.Αν ορισμένα πράγματα συνέβαιναν το 60 και το 70 ,εννοώ απ' αυτά που συμβαίνουν σήμερα και τα παρακολουθούμε στο σαλόνι μας τρώγοντας τσιπς,θα είχαμε οδοφράγματα και νεκρούς.
Έτοιμος για σενάριο συνομωσιολογίας ο Μήτσος- έχεις δει το Zeitgeist? Σε πρόλαβαν!
Δηλ. μας λες ότι α) δεν υπάρχει χρηματοσπιστωτική κρίση, β) ότι από τις ελληνικές τράπεζες θα δανειστεί το κράτος για να πληρώσει το δυσβάσταχτο χρέος, γ) ότι οι επιχειρήσεις περίμεναν την κρίση για να μην πληρώσουν υπερωρίες, δ) ότι η κρίση είναι φτιαχτή για να πλήξουν την μαμά Ρωσία και τον ορυκτό της πλούτο, ε) ότι το ότι θα πάρεις σύνταξη στα 130 οφείλεται στην κρίση και όχι στην κατάσταση των ταμείων εδώ και δεκαετίες.
Όσο για την ΟΑ, θεωρείς ότι τα δρομολόγια στα νησιά για τις εγγύους είναι η αιτία για το χρέος της και όχι η κακοδιαχείριση από όλα τα κόμματα και το καβάλημα από 10.000 κωλοβάρες? ΟΚ...
Τέλος ένα υποθετικό σενάριο και 2 ερωτήσεις: α) μια επιχείρηση έρχεται να κάνει μια επένδυση στην Κοζάνη και ζητάει εργαζόμενους- προσφέρει δουλειά: είναι αυτό κάτι καλό ή όχι? Θα πρέπει να τους επαινέσουμε? β) η ίδια επιχείρηση πέφτει έξω και κλείνει την μονάδα απολύοντας τους εργαζόμενους- θα πρέπει να τους καταδικάσουμε? Μήπως υπάρχει μια αντίφαση?
Τελικά μας ενδιαφέρει η υγιής επιχειρηματικότητα ή θέλουμε να μεγενθύνεται το κράτος, να προσλαμβάνονται και άλλοι γιατί έχουμε αποτύχει σαν κράτος- κοινωνία να δημιουργήσουμε πραγματική οικονομία και αντίθετα κάνουμε ότι τα κομμουνιστικά κράτη, δηλ. δουλειά σε όλους, παραγωγή μηδέν υπερχρεώση του κράτους και στο τέλος κατάρρευση?
Για την TV, σύμφωνοι, αλλά χάρη στα επιτεύγματα του καπιταλισμού έχεις την τεχνολογική δυνατότητα να διαβάζεις τα νέα όπως τα θες εσύ, να αντάλάσσεις απόψεις και να φτιάχνεις και το δικό σου blog
1. Θα διαφωνίσω για το κρυολόγημα γιατι ακομα δε έχει παίξει προς τα εδω.
Αν αρχίσουν οι απολύσεις και κλείνουν οι εταιρίες Νικ νομίζω ότι θα έχουμε μεγάλο πρόβλημα
και μάλιστα εσυ που ασχολείσαι με αυτές δεν θα έχεις να δουλέψεις αν δεν κάνω λάθος. Γιατί νομίζεις
ότι δεν έχει βάθος αυτό το γεγονός? αν κατάλαβα καλά φυσικά αυτό που λες.
2. Το αν έχει αποτύχει αυτό το σύστημα
φαίνεται καθαρά και εγώ το βλέπω στην καθημερινότητα και στην τσέπη μου.
Και το θέμα δεν είναι μόνο οικονομικό αλλά και θεσμών και αξιών το βιώνω κάθε μέρα με τα παιδιά που κάνω μάθημα.
Εκεί μπορείται να δείτε αν έχει αποτύχει ή οχι. Στη συμπεριφορά τους στον τρόπο που απευθύνονται σε εσένα στο κατα πόσο σε ακουν ή σε γράφουν όλα αυτά είναι αποτελέσματα ενός συστήματος που κατέστρεψε ηθικές αξίες που είναι απαραίτητες για την
αποτελεσματική συμβίωση των ανθρώπων.
Οι γονείς δουλεύουν πολλες ώρες παρκάρουν τα παιδιά σε εμάς και δεν προλαβαίνουν ή και δεν θέλουν καμμια φορά να ασχοληθούν με αυτά.
3. Πολλές επιχειρήσεις σίγουρα θα βρήκαν ευκαιρία να απολύσουν κόσμο και μάλιστα κάποιες που είχαν ζόρι γιατί το θεωρείς απίθανο? Εδώ είδαμε να γίνονται απολύσεις μπόλικες μέσα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα πότε πρόλαβαν??
4. Να συμφωνήσω για την ΟΑ εννοείται. Ήταν μπουρδέλο της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ που βάζαν τους δικούς τους μέσα για τους οποίους δεν θα ήθελα να πληρώνω φυσικά. Εγώ λέω το εξής: Αν έχει ιδιώτης την ΟΑ θα πήγαινε σε άγονες γραμμές για να εξυπηρετήσει το κοινό καλό? Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση εκτός αν επιδοτεί το κράτος το δρομολόγιο, που έτσι γίνεται πάντα.
Άρα λοιπόν χρειαζόμαστε μια μορφή κρατικής παρέμβασης. Τα πλοία που πάνε άγονες γραμμές πληρώνονται αδρά απο τον κρατικό κορβανά και φυσικά εδώ στην καγκουριά χώρα που ζούμε τους πληρώνουν τόσα πολλά που έχει γίνει σκάνδαλο.
5. Ας τα πάρουν όλα οι ιδιώτες να τα δουλέψουν εσείς πιστεύετε ότι θά έχουν λογικές τιμές για όλους και πολύ καλές υπηρεσίες?
πχ άφησαν τις ακτοπλοικές γραμμές ελεύθερες και έγινε κόλαση απο ότι διαβάζω κόψαν δρομολόγια σε νησιά ανέβηκαν οι τιμές σε όλα τα εισητήρια ξαναβάλαν μάπα πλοία στις γραμμές δεν είναι αυτό ενα απτό π.χ ιδιώτης παίρνει τη δουλειά + απουσία κρατικής= ότι να'ναι..
6. > Τελικά μας ενδιαφέρει η υγιής επιχειρηματικότητα ή θέλουμε να
> μεγενθύνεται το κράτος, να προσλαμβάνονται και άλλοι γιατί έχουμε
> αποτύχει σαν κράτος- κοινωνία να δημιουργήσουμε πραγματική οικονομία
> και αντίθετα κάνουμε ότι τα κομμουνιστικά κράτη, δηλ. δουλειά σε
> όλους, παραγωγή μηδέν υπερχρεώση του κράτους και στο τέλος κατάρρευση?
>
Δεν διαφωνώ σε όλα αυτά που λες αλλα που είδες εσύ την υγιή επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα? πες μου για να μάθω και εγώ :) πλην ελαχίστων εξαιρέσεων εταιριών που φαντάζομαι θα είνα λαμπρά παραδείγματα. Οι περισσότεροι επιχειρηματίες δεν έχουν καμία σχεση με το άθλημα μόνο για την αρπαχτή και οχι σε βάθος χρόνου.
Χωρίς κρατική παρέμβαση πάντως δεν γίνεταιτίποτε δεν λέω να είναι όλα κρατικά ας τα εχουνκαι ιδιώτες αλλα αν δεν παρεμβαίνει ο κράτος με υγιή και δίκαιο τρόπο στη λειτουργία τους με γνώμονα το κοινό συμφέρν θα τα βρούμε σκούρα..
Μήτσε γιατί παραπονιέσαι? Πασοκ δεν θα ψηφίσεις στις επόμενες εκλογές? φορέας όλων αυτών των πραγμάτων που κατηγορείς δεν είναι?? :)))
Ο σύντροφος Νικ με κάλυψε. (Βέβαια δείχνει μια ανεξήγητη επιείκεια στη ΝΔ που κατα την άποψη μου είναι η πιο ανίκανη διακυβέρνηση από τότε που παρακολουθώ πολιτική)
Για την έγκυο απο το Καστελόριζο.
1. Δε πιστευω ότι θα περίμενε να τη πάρει η Ολυμπιακή με μία πτήση τη βδομαδά.Αν υπάρξει πρόβλημα θα τη πάρει κάποιο super-puma.μάλλον.
2. Θα μπορούσαν κάποιες γραμμές να επιδοτηθούν και να τις εκτελεί ο ιδιώτης. Νά σαι σίγουρος ότι θα μας έβγαινε χιλιάδες φορές φτηνότερο.
Πάντως το καλύτερο για την έγκυο θα ήταν να είχε κλείσει το ελληνικό δημόσιο μία καλή συμφωνία με το Τούρκικο και να ξεγεννούσε εκεί - μόλις μισή ώρα με το καίκι.
Εναλλακτικά, όσοι επικαλούνται "εθνικούς" λόγους για να μη γίνει αυτό ας μαζέψουν μόνοι τους λεφτά για να πληρώνουν το super-puma,
1. Θα διαφωνίσω για το κρυολόγημα γιατι ακομα δε έχει παίξει προς τα εδω.
Αν αρχίσουν οι απολύσεις και κλείνουν οι εταιρίες Νικ νομίζω ότι θα έχουμε μεγάλο πρόβλημα
και μάλιστα εσυ που ασχολείσαι με αυτές δεν θα έχεις να δουλέψεις αν δεν κάνω λάθος. Γιατί νομίζεις
ότι δεν έχει βάθος αυτό το γεγονός? αν κατάλαβα καλά φυσικά αυτό που λες.
2. Το αν έχει αποτύχει αυτό το σύστημα
φαίνεται καθαρά και εγώ το βλέπω στην καθημερινότητα και στην τσέπη μου.
Και το θέμα δεν είναι μόνο οικονομικό αλλά και θεσμών και αξιών το βιώνω κάθε μέρα με τα παιδιά που κάνω μάθημα.
Εκεί μπορείται να δείτε αν έχει αποτύχει ή οχι. Στη συμπεριφορά τους στον τρόπο που απευθύνονται σε εσένα στο κατα πόσο σε ακουν ή σε γράφουν όλα αυτά είναι αποτελέσματα ενός συστήματος που κατέστρεψε ηθικές αξίες που είναι απαραίτητες για την
αποτελεσματική συμβίωση των ανθρώπων.
Οι γονείς δουλεύουν πολλες ώρες παρκάρουν τα παιδιά σε εμάς και δεν προλαβαίνουν ή και δεν θέλουν καμμια φορά να ασχοληθούν με αυτά.
3. Πολλές επιχειρήσεις σίγουρα θα βρήκαν ευκαιρία να απολύσουν κόσμο και μάλιστα κάποιες που είχαν ζόρι γιατί το θεωρείς απίθανο? Εδώ είδαμε να γίνονται απολύσεις μπόλικες μέσα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα πότε πρόλαβαν??
4. Να συμφωνήσω για την ΟΑ εννοείται. Ήταν μπουρδέλο της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ που βάζαν τους δικούς τους μέσα για τους οποίους δεν θα ήθελα να πληρώνω φυσικά. Εγώ λέω το εξής: Αν έχει ιδιώτης την ΟΑ θα πήγαινε σε άγονες γραμμές για να εξυπηρετήσει το κοινό καλό? Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση εκτός αν επιδοτεί το κράτος το δρομολόγιο, που έτσι γίνεται πάντα.
Άρα λοιπόν χρειαζόμαστε μια μορφή κρατικής παρέμβασης. Τα πλοία που πάνε άγονες γραμμές πληρώνονται αδρά απο τον κρατικό κορβανά και φυσικά εδώ στην καγκουριά χώρα που ζούμε τους πληρώνουν τόσα πολλά που έχει γίνει σκάνδαλο.
5. Ας τα πάρουν όλα οι ιδιώτες να τα δουλέψουν εσείς πιστεύετε ότι θά έχουν λογικές τιμές για όλους και πολύ καλές υπηρεσίες?
πχ άφησαν τις ακτοπλοικές γραμμές ελεύθερες και έγινε κόλαση απο ότι διαβάζω κόψαν δρομολόγια σε νησιά ανέβηκαν οι τιμές σε όλα τα εισητήρια ξαναβάλαν μάπα πλοία στις γραμμές δεν είναι αυτό ενα απτό π.χ ιδιώτης παίρνει τη δουλειά + απουσία κρατικής= ότι να'ναι..
6. > Τελικά μας ενδιαφέρει η υγιής επιχειρηματικότητα ή θέλουμε να
> μεγενθύνεται το κράτος, να προσλαμβάνονται και άλλοι γιατί έχουμε
> αποτύχει σαν κράτος- κοινωνία να δημιουργήσουμε πραγματική οικονομία
> και αντίθετα κάνουμε ότι τα κομμουνιστικά κράτη, δηλ. δουλειά σε
> όλους, παραγωγή μηδέν υπερχρεώση του κράτους και στο τέλος κατάρρευση?
>
Δεν διαφωνώ σε όλα αυτά που λες αλλα που είδες εσύ την υγιή επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα? πες μου για να μάθω και εγώ :) πλην ελαχίστων εξαιρέσεων εταιριών που φαντάζομαι θα είνα λαμπρά παραδείγματα. Οι περισσότεροι επιχειρηματίες δεν έχουν καμία σχεση με το άθλημα μόνο για την αρπαχτή και οχι σε βάθος χρόνου.
Χωρίς κρατική παρέμβαση πάντως δεν γίνεταιτίποτε δεν λέω να είναι όλα κρατικά ας τα εχουνκαι ιδιώτες αλλα αν δεν παρεμβαίνει ο κράτος με υγιή και δίκαιο τρόπο στη λειτουργία τους με γνώμονα το κοινό συμφέρν θα τα βρούμε σκούρα..
Μήτσε γιατί παραπονιέσαι? Πασοκ δεν θα ψηφίσεις στις επόμενες εκλογές? φορέας όλων αυτών των πραγμάτων που κατηγορείς δεν είναι?? :)))
Δεν έχω κανένα πρόβλημα να πω ότι η κυβέρνηση αυτή αποδείχθηκε λίγη (άλλωστε δεν την ψήφισα ούτε φυσικά θα την ψηφίσω), αλλά πιθανόν να διαφωνούσαμε με τους περισσότερους στο προς ποια κατεύθυνση θα έπρεπε να είχε πάει και αν θα μπορούσε να το κάνει με την αντιδραστικότητα που κυριαρχεί στην κοινωνία μας.
Νομίζω είναι υπερβολικό να πει κανείς ότι είδε ήδη την κρίση στην τσέπη του, χωρίς να αποκλείω ότι μπορεί να γίνει σύντομα ή αργότερα.
Η επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα ήταν για πολλά χρόνια (δεκαετία '70- '80) στιγματισμένη, το κέρδος κολάσιμο και οι επενδύσεις ύποπτες. Αλλά δεν είναι το κράτος που πρέπει να δίνει δουλειά, αλλά οι επιχειρήσεις. Αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα με 500.000 ή 800.000 δημ. υπαλλήλους είναι απίθανο, ειδικά εφόσον προσφέρουν ελάχιστα και αμοίβονται περισσότερο από το μέσο ιδ. υπάλληλο. Τα στοιχεία είναι συντριπτικά- 25-30.000� ο μέσος μικτός μισθός του ιδ.υπαλλήλου, 40-45.000� του δημοσίου. Σου φαίνεται αυτό λογικό? Η απάντηση δεν είναι να πάρουν όλοι από 40-45.000� γιατί αυτό δεν γίνεται απλά με την οικονομία μας. Η λύση είναι μείωση του αριθμού των δημ. υπαλλήλων από τις πάμπολλες άχρηστες θέσεις και ενίσχυση εκεί που το κράτος μπορεί και πρέπει να παίζει ρόλο και να επενδύει- υγεία και παιδεία.
Στόχος θα έπρεπε να είναι η υγιής επιχειρηματικότητα- δεν λέω ότι την έχουμε, αλλά θα πρέπει να επιδιώκεται- μεγάλη κουβέντα το πως γίνεται αυτό, ας δουν παραδείγματα από το εξωτερικό (φορολογία, γραφειοκρατία, καινοτομία, υποδομές, σταθερό περιβάλλον, κ.λπ.)
Το ότι οι επιχειρήσεις "βρήκαν ευκαιρία να απολύσουν κόσμο" δεν το καταλαβαίνω- ποιος εμπόδιζε τις επιχειρήσεις να απολύσουν πριν? Και ξαναλέω, όταν προσλαμβάνουν κόσμο είναι καλές? Όχι- το κάνουν για να παράξουν περισσότερο, για να επεκταθούν, κ.λπ. Άρα, δεν υπάρχει κάτι ηθικό στην πρόσληψη, όπως και δεν υπάρχει κάτι ανήθικο στην απόλυση. Παρεπιπτόντως, ξέρεις ποιος είναι ο μεγαλύτερος εργοδότης στη χώρα πλην ΔΕΗ, ΟΤΕ? Μια τράπεζα- από αυτές που μας ρουφάνε το αίμα- η Εθνική (μη μου πεις ότι τους υπερασπίζομαι, έγραψα στο 1ο email τι πιστεύω για τα υπερκέρδη τους)
Για την ΟΑ, βλέπεις ότι το σχέδιο προβλέπει επιδότηση από το κράτος των δρομολογίων στην άγονη γραμμή. Αυτό που είναι ενδιαφέρον να δεις είναι πως αποδέχθηκαν οι "σκληροί" συνδικαλιστές τις προτάσεις της κυβέρνησης- με εφάπαξ της τάξης των 80.000-250.000�, όλοι βάλαν τον παρά στην τσέπη, αποδέχθηκαν το σχήμα και πετάξαν τις προηγούμενες ψευτοδηλώσεις τους για "το δημόσιο χαρακτήρα της ΟΑ και τους κύκλους και το θρυλικό όνομα" στο κάλαθο των αχρήστων- κατάλαβες γιατί τόσα χρόνια αντιδρούσαν όλοι αυτοί? Μόνο για το προσωπικό και ακριβοπληρωμένο συμφέρον τους (όπως και στην εθελουσία έξοδο του ΟΤΕ). Οπότε γιατί εσύ σαν φορολογούμενος να θες την ΟΑ κρατική και να αναπαράγεις τα επιχειρήματα για τον "κρατικό χαρακτήρα της ΟΑ"?
Εγώ δεν πιστεύω πως πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν τα πάντα- αλλά δεν είναι δυνατόν να συζητάμε το 2008 για την ΟΑ, τη ΔΕΗ, τον ΟΤΕ, τον ΟΣΕ, κ.λπ. όταν έξω έλυσαν αυτά τα ζητήματα προ πολλού και το αποτέλεσμα ήταν βελτίωση υπηρεσιών και μείωση του κρατικού ελλείμματος. Η Aegean κατάφερε να πάρει >50% της εγχώριας αγοράς, προσφέρει καλύτερες τιμές, καλύτερες υπηρεσίες, δεν απεργεί για δικαιώματα εξωφρενικού τύπου και δεν μας χρεώνει. Γιατί να θέλω την ΟΑ εκτός από την κάλυψη των δυσπρόσιτων και να πληρώνω 10.000 εργαζόμενους ενώ οι άλλοι βγάζουν τη δουλειά με 2.000?
Για όσα λες σχετικά με την κατάπτωση των ηθών, δεν διαφωνώ: αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να τα βάλεις με τον "καπιταλισμό" και το "φιλελευθερισμό". Πως τα συνδέεις αυτά? Η διαφθορά που είναι μέγιστο παράδειγμα ηθικής κατάπτωσης δεν επωάζεται κατά βάση από τις σχέσεις κράτους με επιχειρήσεις, εκκλησία, κ.λπ.? Ή μήπως στον κομμουνιστικό παράδεισο όπου όλοι είχαν "δουλειά", "σπίτι" και "παροχές" δεν υπήρχαν προβλήματα ηθικής κατάπτωσης, αλκοολισμού, αποξένωσης, κ.λπ.?
Περιμένω ακόμη απάντηση για το ποιο είναι το πρότυπο κοινωνίας (από πλεράς οικονομίας και επιπέδου ζωής) για εσάς και να συζητήσουμε πως το κατάφεραν και αν μπορούμε να πάμε προς τα κει.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=963980&lngDtrID=251
ΜΗΤΣΟ, ΓΙΑ ΚΑΝΕ ΚΑΙ ΜΙΑ ΔΙΑΙΡΕΣΗ ΜΕ ΤΟ 12 'Η ΤΟ 14 ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΣΟ ΒΓΑΖΕΙ...ΕΣΥ ΠΟΣΑ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΡΕ ΠΟΛΥΘΕΣΙΤΗ?
ρε Νίκο, μας περνάς για Αμερικανάκια;όλοι ξέρουν πως άν ένας παίρνει 10000 γιούρα , κι''ενας άλλος 1γιούρο, ο μέσος όρος είναι 5000γιούρα.τί ήταν αυτό τώρα επιχέιρημα;
και κάτι άλλο που ξέχασα!εγώ είμαι πολυθεσίτης, αλλά θα γούσταρα να κάνω μία δουλειά 40 ώρες την εβδομάδα και να ζω άνετα.Αυτό όμως δεν γίνεται. Δεν είμαι καθόλου του δόγματος η δουλειά κάνει τους άντρες, αλλά τί να κάνω; Έχω τουλάχιστον δύο παιδιά !
Ωραία, μπορείς αν θέλεις να προτείνεις διεθνώς την κατάργηση της χρήσης του Μ.Ο. (μέσου όρου) γιατί δίνει εσφαλμένες εντυπώσεις.
Υπόψιν δε, είναι ο Μ.Ο. του εισοδήματος που δηλώνεται και όχι του πραγματικού...με υπολογισμένη 40% παραοικονομία, κάνε τις πράξεις και βρες το
Με το τελευταίο CV που σου έφτιαξε ο σύμβουλος καριέρας, θα μπορείς και συ να δουλεύεις μόνο 40 ώρες! Και ίσως οι αμοιβές σου σου δώσουν πλέον την δυνατότητα να σκεφτείς την οικονομική συνδρομή και των υπολοίπων παιδιών που έχεις σπείρει ανά την υφήλιο
Apo th Galera Dekembrios 2008 (giati dhl to in.gr einai pio ajiopisto den katalava...??)
Parathetoyme kapoia apo ta eyrhmata ths ereynas poy ekane h VPRC gia logariasmo
ths GSEE
To 42% tvn ergazomenvn exei eisodhmata mexri 1000E to mhna env ergazetai kata meso oro 42 vres thn ebdomada!!
to 79% tvn ergazomenvn poy exoyn eisodhma mexri 750E to mhna den metexei se syndikato
To 67% tvn ergazomenvn den exei apergisei ta teleytaia xronia!
Ta dedomena einai jekathara:
H megalh pleionothta tvn ergazomenvn exei penixra eisodhmata kai den exei thn paramikrh syndikalistikh kalypsh opos den exoyn kai oi anergoi, oi metanastes kai genikos oi pantos eidoys apoklhroi....
p.x prosopiko gia na milame me stoixeia kai oxi na leme malakies!!
menios
october-may: 8 mhnes X 1150E=9200E oi plhromes apo fronthsthrio
----//----- ----//- X 400=3200 apo idiaitera
---------------------------------------------------------------
12400
----------------------/12
----------------------1033E/mhna
-3 mhnes anasfalistos
- kamia adeia (an arrosthso prepei na anaplhroso ta mathimata)
- kanena epidoma dhl oxi doro xristoygennon, pasxa, epidoma adeias
- Iatrikh perithalpsh: Anyparkth exo paei sto ika gia pathologo kai hmoyn gripomenos kai moy dosan rantevoy gia 2 ebdomades meta!! anagkastika na pao se idioth 100E mazi me farmaka!!! Poy einai oi eisfores moy oeo??
Soyma: Aparadekth katastash kai mhn sas fainontai polla giati an hthla na agoraso ta ensyma tvn 3mhnvn gia na exo asfalish olo to xrono pefto poly kato apo 1000E!!
p.x Dhmosioy san kathigiths: 1200E X 13=15600E
Iatrikh perithalpsh: Olikh
Ensyma: Olo to xrono
Ayta ola gia thn koyventa poy eixame kanei sth boyrboyroy kai epemeines oti oi ellhnes kata meso oro einai se poly kalh moira...sorry alla th diafoniso giati koitao ta dika moy xalia kai san emena einai poloi den einai ligoi...
Prosoxh gia na apofygoyme parejhgiseis!! to 42% exoyn kato apo 1000E to ypoloipo 58% einai pano apo 1000E poso pano omos den jeroyme!!
An ypothesoyme oti einai poly pano apo 1000E kai pali to 42% einai sxedon to miso toy plythismoy einai polymegalo pososto...
Den jero oyte ti pairnete kai pos ta bgazete pera kai den sas rotao (den me endiaferei kiolas) apla anefera ta dika moy oikonomika gia na parete mia idea...
An hthela na meino monos moy xoris th maria anarotiemai an tha ta katafenra dinontas 350E gkarsoniera +250E thermansh logariasmoi +faghto 200E +... royxa, venzines, iatrika,klp
Den nomizo oti kapoios mporei na zhsei me 1000E den milame gia 700E etsi?
Tora pos ginetai ena megalo meros toy plythismoy na ta vriskei mpastoynia kai oxi mono na mhn antidra alla na synexizei na vgazei ND kai PASOK ayto ontos anhkei sthn sfaira ths parafysikhs....
Προφανώς δεν μπορώ να αμφισβητήσω με όλα όσα λες γιατί είναι προσωπικά στοιχεία. Και δεν μπορώ να διαφωνήσω ότι πολύς κόσμος τα βγάζει πέρα πολύ δύσκολα. Ούτε και εγώ ευημερώ. Αλλά να δούμε τι υπάρχει πίσω από όλα αυτά.
Αυτά είναι στοιχεία είναι από την εφορία, δηλ. το τι δηλώνει ο καθένας. ξέρουμε ότι αρκετοί φοροδιαφεύγουν. Στη Βουρβουρού αυτά τα στοιχεία είχα υπόψιν μου και αυτά ανέφερα, ότι δηλ. ο μέσος όρος του εισοδήματος είναι 1200€. Βέβαια, αυτό μπορείς να το διαβάσεις όπως θέλεις, ακόμα και να πεις ότι κάποιος έχει 1€, ο άλλος 10.000€ και ο Μ.Ο. είναι 5.000€, όπως είπε και ο Μήτσος.
Δε διαφωνώ προφανώς ότι είναι απαράδεκτο κάποιος να είναι ανασφάλιστος. Ούτε ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι πολύ σκληρός και δεν ανταμείβεται όσο πρέπει- ειδικά σε σύγκριση με το Δημόσιο. Και γω στον ιδιωτικό τομέα είμαι και δεν είμαι ευχαριστημένος από πολλά. Γι'α αυτό και όλοι τρέχουν στην αγκαλιά του Δημοσίου. Και τα κόμματα εκμεταλλεύονται την ανάγκη αυτή, διορίζουν μέσω ΑΣΕΠ ή πλαγίως και έχουμε ΠΟΛΥ περισσότερους δημ. υπαλήλους (και το χειρότερο κατανεμημένους ακατάλληλα και αναποτελεσματικά). Γραφειοκρατία, διαφθορά, αναποτελεσματικότητα, μεγάλο δημόσιο κόστος και χρέος, τοκοχρεωλύσια, ποιος θα τα πληρώσει?
Μένιο, προς επίρρωσιν όσων λέω άκου να δεις: έχω ένα φίλο μάγειρα ο οποίος παίρνει από τη μια δουλειά αρκετά παραπάνω από τον Μ.Ο. των 1200€ (ενώ ταυτόχρονα δηλώνει ο ίδιος και ο εργοδότης του αρκετά λιγότερα) και αρκετά ακόμη από άλλη "μαύρη" εργασία...καλά κάνει βέβαια, του εύχομαι περισσότερα λεφτά και λιγότερο λαϊκισμό!
Με τις δουλειές μου φίλε μου να μή σε πιάνει μένος,
μπορεί να είμαι Χωρικός μα είμαι ...μορφωμένος!
Έχω και δύο ντοκτορά στο άρμεγμα των αίγων,
συμμετοχή σε Μ.Κ.Ο προς χάριν των αστέγων,
τρία μεταπτυχιακά ψηλά στη Βασιλίτσα,
βεβαίωση κατάρτισης απ'όμορφα κορίτσα!
Poly lera aytos o mageiras o filos soy pasok psifizei? :))))
Post a Comment